„Apple“ vadovas Timas Cookas liudija žaidime „Epic Games v. Apple Trial“.

Šiandien yra viena iš paskutinių „Epic Games“ prieš „Apple“ teismo proceso dienų, o „Apple“ generalinis direktorius Timas Cookas uždavė klausimus, kuriuos apmokestina „Apple“ ir „Epic“ teisininkai.

Cooko parodymai nebus neatsiejami nuo teismo rezultato, tačiau tai, ką jis turi pasakyti, yra įdomus, nes tai pirmas kartas, kai jis liudijo teisinėje byloje, o tai pabrėžia rimtą šio ginčo pobūdį.

Nuo pat pradžių Cookas nustatė, kad jis nebuvo labai susijęs su „App Store“. Jis sakė, kad prižiūri strateginę įmonės kryptį ir dirba su ‌App Store‌ „Ribotos peržiūros galimybės“.

Anksti „Apple“ apklausa paskatino Cooką diskutuoti apie privatumą ir privatumo apsaugą, kurią „Apple“ įdiegė savo įrenginiuose.

„Privatumas yra viena iš svarbiausių šimtmečio klausimų“, – sakė Cookas. „Saugumas ir saugumas yra privatumo pagrindas, o technologijos siurbia įvairius duomenis iš žmonių, todėl norime pateikti įrankius, kuriuos reikia apeiti.

kaip ieškoti jaustukų iphone

Cookas paaiškino, kad „pasaulyje, kuriame visi žiūri į kiekvieną tavo žingsnį, laikui bėgant darote mažiau“, nes tai daro įtaką saviraiškos laisvei.

Tada klausinėjimas buvo perkeltas į kai kuriuos pagrindinius teismo proceso klausimus. Cookas buvo paklaustas, ar trečiųjų šalių įmonės galėtų įgyvendinti programų peržiūrą taip pat efektyviai kaip „Apple“, o Cookas atsakė „ne“.

Jie nėra tokie motyvuoti kaip „Apple“. Mums klientas yra viskas. Mes stengiamės suteikti klientui integruotą techninės, programinės įrangos ir paslaugų sprendimą. Siūlome privatumo, saugumo ir saugos prekės ženklą. Tik nemanau, kad galite to pakartoti trečiojoje šalyje.

Cookas toliau paaiškino, kad ‌App Store‌ yra „nėra tobula“ ir „Apple“ „randa daromų klaidų“, tačiau atsižvelgiant į tai, kad ‌App Store‌ yra 1,8 mln. programų, „Apple“ atlieka „tikrai gerą darbą“.

Kukas liudys daugiau nei valandą, o mes ir toliau atnaujinsime šį straipsnį papildomais pagrindiniais teiginiais, kai jis atsakys į klausimus. Cooką apklaus ir „Apple“, ir „Epic“ teisininkai, pradedant „Apple“, o paskui pereinant prie „Epic“. „Apple“ apklausa nukreips Cooką problemų ir dokumentų, kuriuos „Apple“ nori pabrėžti ar paaiškinti, linkme, o „Epic“ apklausa bus tikslingesnė ir Cookui bus sunkiau atsakyti.

Teisėjo Rogerso klausimas

Teisėjas Rogersas įtraukė Cooką į ilgas diskusijas apie pirkinius programoje ir apie tai, kaip juos skatina žaidimai. Rogersui įdomu, kas negerai, kai „Apple“ suteikia vartotojams galimybę pirkti programoje. Jei žmonės nori pirkti v-bucks atskirai, kokia problema, kai „Apple“ suteikia jiems tokią galimybę? Arba pasakyti jiems, kad jie gali pasirinkti?

Cookas teigė, kad jei žmonėms būtų leista susieti, „Apple“ „iš esmės atsisakytų [savo] visos [savo] IP grąžos. Tada teisėjas atkreipė dėmesį, kad žaidimai sudaro didžiąją dalį pirkinių programoje. „Tai beveik taip, lyg jie subsidijuotų visus kitus“, – sakė ji.

„Mums reikia grąžinti savo IP“, - sakė Cookas. „Turime 150 000 API, kuriuos galime sukurti ir prižiūrėti, daugybę kūrėjo įrankių ir apdorojimo mokesčių.

t mobiliojo ryšio nemokami duomenys visam gyvenimui

Ji turėjo keletą klausimų apie pirkimus programoje ir „Apple“ verslo modelį, be to, ji teigė netikinti, kad „Apple“ sumažino 15 procentų dėl COVID, o ne dėl „Apple“ iškeltos bylinėjimosi.

„Apple“ sistema yra „gana pelninga“, o teisėjas sako, kad tai yra „Apple“ pasirinkimas, o ne tai, ko „Apple“ privalėjo padaryti. Pavyzdžiui, „Apple“ neatima pinigų, kai klientas naudojasi banko programa. „Tu neapmokestinsi Wells Fargo, tiesa? Bet jūs apmokestinate žaidėjus už „Wells Fargo“ subsidijavimą. Cookas paaiškino, kad žaidėjai „tvarko sandorius“ „Apple“ platformoje, o kitos programos – ne.

„Suprantu, kad „Apple“ kažkaip pritraukia klientą prie žaidėjų, bet po to pirmojo karto, po to bendravimo, žaidimų kūrėjai išlaiko savo klientus. Man atrodo, kad „Apple“ iš to pelnosi“, – sakė teisėjas.

„Aš į tai žiūriu kitaip“, - sakė Kukas. „Mes kuriame visą parduotuvės prekybą ir tai darome sutelkdami dėmesį į didžiausios auditorijos pritraukimą. Mes tai darome su daugybe nemokamų programų, ir jos labai daug padeda.

Teisėjas toliau citavo tyrimą, kuris parodė, kad 39 procentai kūrėjų yra nepatenkinti ‌App Store‌. „Atrodo, kad jūs neturite konkurencijos ar jaučiate daug paskatų dirbti kūrėjams arba keisti savo elgseną, kad išspręstumėte kūrėjų rūpesčius“, – sakė teisėjas Rogersas.

ką daryti, jei pametėte vieną anteną

Papildomi Cook parodymai – „Epic's Lawyers“.

• Cookas buvo paklaustas, ar „Apple“ konkuruoja su „Google“ operacinėse sistemose. „Mes konkuruojame su Samsung ir LG“, – sakė Cookas. „Klientai perka ne operacines sistemas, o įrenginius“, – sakė Cookas, prieš tai, kai „Epic“ advokatas nurodė vaizdo įrašą, kuriame Cookas pasakė, kad „Apple“ konkuruoja su „Google“. „Apple“ advokatas paklausė Cooko, ar tai jis. „Tai tikrai panašu į mane“, – juokavo Kukas.
• „Epic“ vėl klausinėjo „Apple“ dėl pelno ir nuostolių įvertinimų, kurie buvo pasidalinti anksčiau per teismą. „Epic“ advokatas nurodė „20 fiskalinių metų paslaugų suvestinę“, kurioje buvo klasifikuoti ‌App Store‌ veiklos maržos įverčiai. Cookas teigė, kad šie įvertinimai neatspindi „visiškai apkrautų“ „App Store“ išlaidų, todėl jie yra netikslūs, tačiau „Epic“ tvirtina, kad šie dideli pelno įverčiai yra tikslūs ir bando įrodyti teisėjui, kad tai yra byla.
• Anksčiau Cookas sakė, kad įvertinimai susiję ir su „iOS“, ir „macOS App Store“. „Epic“ advokatas paprašė jo paaiškinti pajamų pasiskirstymą iš abiejų, o Cookas teigė, kad „iOS“ „būtų daug didesnė“. Daugiau diskusijų šiuo klausimu vyks uždarame posėdyje.
• „Epic“ advokatas paklausė Cooko apie pirkinius programoje. Pirkiniai programėlėje skirti sumažinti klientų trintį (nereikia įvesti mokėjimo būdo), o tai yra vienas iš privalumų. „Apple“ nenori, kad klientai pirktų žiniatinklyje, jei tai įmanoma programoje? – paklausė advokatas. „Mes norime, kad jie darytų tai, ką nori“, - sakė Cookas. „Dėmesys sutelkiamas į juos. Tačiau Cookas pripažino, kad nori, kad vartotojai liktų programoje.
• „Pirkimai programoje sudaro didelę ‌App Store‌ pirkiniai, tiesa?' – paklausė advokatas. „Tai būtų dominuojantis pirkimo būdas“, - sakė Cookas. „Ar tai taip pat dominuojantis pajamų šaltinis? – paklausė advokatas. „Manau, kad taip“, - pasakė Kukas.
• „Apple padarys 15–30 procentų, nesvarbu, ar tai impulsinis pirkimas, ar apgalvotas sprendimas. „Apple“ neturi politikos prieš impulsyvius pirkimus“, – sakė „Epic“ advokatas. Cook nesutiko, nurodydamas, kad yra tėvų kontrolė, kad tėvai galėtų įsitikinti, kad vaikai neperka impulsyviai.
• „Ar netikite, kad virtualią valiutą internete nusipirkti taip paprasta, kaip ir naudojant programėlę?“ – paklausė advokatas. „Norint išeiti iš programos ir pereiti į žiniatinklį, reikia spustelėti dar vieną kartą. Daugelis žmonių tai daro“, - sakė Cookas.
• Klausimai persikėlė į Apple sprendimą uždrausti Fortnite ir bandymą uždrausti ‌Epic Games‌ sąskaitą. Cookas sako, kad peržiūrėjo Apple sprendimą nutraukti Epic prieigą ir sutiko su juo. „Epic“ veiksmai buvo „piktybiški“, - sakė Cookas.
• „Apple“ teigė, kad uždraus ‌Epic Games‌ buvo vienintelis perspektyvus veiksmas, tačiau tuo pat metu bendrovė pasiūlė leisti „Fortnite“ grįžti į ‌App Store‌ jei ji sutiko su ‌App Store‌ taisykles. „Kodėl „Apple“ tai darytų, jei „Epic“ yra blogas aktorius? – paklausė advokatas Kuko. „Jei laikytųsi taisyklių, naudotojams būtų naudinga juos grąžinti į parduotuvę“, – sakė Cookas. „Vartotojas yra įstrigęs tarp dviejų įmonių ir tai nėra teisinga elgtis su vartotoju“. Cookas teigė, kad „Apple“ visai negalvojo apie pinigus, o „Fortnite“ pajamos nebuvo svarbios.
• Advokatas užsiminė, kad „Apple“ sprendimas pabandyti uždrausti ‌Epic Games‌ paskyra taip pat buvo keršto forma, atkreipiant dėmesį į kitą „Down Dog Yoga“ programos problemą, su kuria Cookas teigė nebuvęs susipažinęs. Cookas sakė, kad patyčios ir kerštas prieštarauja pagrindinei „Apple“ kultūrai.
• Advokatas teigė, kad neįmanoma teigti, kad parduotuvė, kurioje yra 1,8 milijono programų, yra kuruojama, tačiau Cookas teigė, kad tai netiesa ir jis nesutiko su tokiu vertinimu. Advokatas atkreipė dėmesį į tai, kad „Apple“ nesigilina ir nepriima redakcinių sprendimų kiekvienai programai, kad nuspręstų, kas leidžiama, o Cookas teigė, kad advokatas nesupranta kuravimo termino, todėl advokatas žodyne pateikė kuruojamo apibrėžimą.
• Advokatas paklausė apie trečiųjų šalių programų parduotuves, kurios yra pritaikytos konkretiems žmonių pomėgiams arba labiau kuruojamos, o Cookas pasakė, kad nežino apie tokią programų parduotuvę. Klausimo tikslas yra atkreipti dėmesį į tai, kad be ‌App Store‌ vertės gali turėti ir kitų tipų programų parduotuvės. Advokatas taip pat pabrėžė, kad tik „Apple“ gali rekomenduoti programas „iOS“ ‌App Store‌.
• Advokatas paklausė Cooko apie jo ankstesnius teiginius, kad jokia įmonė nebus tokia atsidavusi kaip Apple, valdanti trečiosios šalies ‌App Store‌. „Ar trečiosios šalys galėtų atlikti geresnį darbą? Jūs neįsivaizduojate, ar tai tiesa iPhone nes niekas neturėjo galimybės“, – sakė advokatas. „Tai eksperimentas, kurio nenorėjau vykdyti“, – sakė Cookas. „Aš jums vertinu savo verslą“. „Rinka gali priimti kitokį sprendimą“, – sakė advokatas. Jei būtų trečiosios šalies ‌App Store‌, „Apple“ turėtų iš tikrųjų konkuruoti ir įtikinti vartotojus naudoti jos versiją. „Nėra būdo žinoti, ar kas nors galėtų atlikti geresnį darbą nei „Apple“, – sakė „Epic“ advokatas. – Nesutinku, – pasakė Kukas.
• Kukas buvo paklaustas, ar jei būtų kelios parduotuvės, ar klientai galėtų atskirti jas? Kukas pasakė, kad nežino. „Kai klientai perka ‌iPhone‌ šiandien jie perka tai, kas tiesiog veikia. Jie perka bendrą ekosistemą. „Epic“ advokatas atkreipė dėmesį į tai, kad „Apple“ pasitiki, kad klientai žinotų skirtumą tarp ‌App Store‌ ir turinį „Safari“. Ar „Apple“ negalėtų mokyti klientų? ir ar klientai negalės pasirinkti ‌App Store‌ jei ji pasiūlytų jiems patikusių funkcijų? – paklausė advokatas. „Atrodo, kad jiems nereikėtų spręsti sudėtingumo“, – sakė Cookas.
• Ar visiems kūrėjams viskas patinka taip, kaip yra? – paklausė advokatas. „Kai kuriems kūrėjams tai nepatinka“, – sakė Cookas, nurodydamas „Epic Games“. Jis sakė, kad yra „keli kiti“, kurie nėra patenkinti ‌App Store‌ politika, todėl „Epic“ advokatas paklausė, kiek kūrėjų atvyko liudyti „Apple“ vardu šiame teismo procese. 'Ar nustebtumėte išgirdę, kad tai nulis?' – paklausė advokatas. „Ne, manęs tai nenustebintų“, – sakė Cookas, – nemanau, kad būtų natūralus būdas juos įtraukti.
• Cookas buvo paklaustas, ar „Apple“ privatumo nuostata išskiria ją iš kitų kompanijų. „Manau, kad mums rūpi labiau nei kitiems“, – sakė Cookas. „Kai kurie žmonės to tikrai nori ir perka ‌iPhone‌ dėl to.' Cookas buvo paklaustas apie ‌App Store‌ rinkti duomenis ir pasakė: „Paprastai renkame mažiausią sumą, kurią galime“. „Epic“ advokatas pasiūlė, kad kas nors galėtų pasiūlyti parduotuvę, kurioje būtų surenkama mažiau, o kuriai vartotojai galėtų teikti pirmenybę. Cookas pavadino situaciją „labai hipotetine“.
• „Ar matote kokią nors naudą „Mac“ naudotojams, galintiems atsisiųsti programas ne iš „Mac App Store“?“ – paklausė advokatas. 'Mac ir ‌iPhone‌ yra labai skirtingi“, – sakė Cookas. „Ne visos programos yra ‌Mac App Store‌“. „Ar yra kokių nors pranašumų, susijusių su dizainu, leidžiančiu vartotojams pasirinkti programas, kurios nėra ‌Mac App Store‌?“ spaudė advokatas. „Jie būtų daug saugesni, jei darytų kitaip“, – sakė Cookas.

Papildomi Cook parodymai – „Apple“ teisininkai

• Cookas sakė, kad „Apple“ sumažino 15 % ‌App Store‌ komisiniai kūrėjams, uždirbantiems mažiau nei 1 mln. USD dėl COVID poveikio. Priimdama sprendimus „Apple“ atsižvelgia į reguliavimo klausimus, tai buvo Kuko mintyse, tačiau jis tvirtino, kad priežastis buvo COVID. Schilleris anksčiau sakė, kad jis buvo kuriamas daugelį metų, tačiau COVID pastūmėjo „Apple“ jį pašalinti.
• 2020 m. „Apple“ išleido 18,8 mlrd. USD tyrimams ir plėtrai. Cookas sakė, kad MTTP yra naudinga ‌App Store‌, tačiau „Apple“ neskiria konkrečios pinigų sumos ‌App Store‌ tobulinimas. „Mes taip neskirstome“.
• ‌App Store‌ yra „puiki galimybė“ kūrėjams ir, dar svarbiau, puiki galimybė vartotojams. „Programėlių gausa ir tai, ką su jomis galite padaryti, sunku įsivaizduoti tokią savo gyvenimo dalį, kuriai neturėtumėte programos.“
• Pirkimo programoje komisiniai naudojami mokėjimams apdoroti, kūrėjų palaikymui, API ir kt. Jei IAP neegzistuotų, „turėtume sugalvoti kitą sistemą, kuri išrašytų kūrėjams sąskaitas, o tai būtų netvarka“, – sakė Cookas.
• Paklaustas, kodėl programos negali nukreipti naudotojų į pasiūlymus savo svetainėse, Cookas atsakė, kad tai būtų panašu į Apple Best Buy, kuris sakytų: „Best Buy, padėkite ten ženklą, reklamuojantį, kur esame ir kad galite pereiti per gatvę ir gauti ‌iPhone‌.''
• El. laiškuose „Apple“ dažnai nurodo „lipnumą“, o Cooko teigimu, „lipnus“ reiškia „buvo toks didelis klientų pasitenkinimas, kad žmonės nenori išeiti“. „Apple“ taip pat nurodo žmonių užrakinimą įrenginiuose, o tai, anot Cooko, reiškia, kad produktai taip gerai veikia kartu, kad klientai nenorėtų keisti. Cookas sakė, kad jis nežino nieko, ką „Apple“ galėtų padaryti, kad iš tikrųjų užblokuotų žmones prie įrenginių. Ši klausimo linija yra susijusi su 2010 m. Jobso el. laišku, kuriame teigiama, kad „Apple“ strategija yra susieti savo produktus, kad „dar labiau pritrauktų klientus į mūsų ekosistemą“.
• „iMessage“ platformos išskirtinumas buvo kelis kartus iškeltas bandomojo proceso metu, o Cookas buvo paklaustas apie tai, kaip sunku išeiti iš „iMessage“. Cookas sakė, kad tai „tikrai gera funkcija“, tačiau ji netrukdo žmonėms naudotis „Android“.
• Cookas teigia, kad apskaičiavimuose, kuriuose teigiama, kad „Apple“ pelno marža yra 70–80 %, neatsižvelgiama į daugelį „Apple“ investicijų, o šie skaičiavimai taip pat pagrįsti ‌App Store‌ ir ‌Mac App Store‌ sujungti. Ši klausimo linija kyla iš vidinio dokumento, kuriame Apple aptarė pelną ir nuostolius. Cookas sako, kad šiame dokumente nerodomi P&L, o šis dokumentas yra užantspauduotas ir netaps viešas.
• Cookas sako, kad trečiųjų šalių programų parduotuvės būtų „baisios vartotojui“. Be „Apple“ apžvalgos parduotuvė būtų „toksiška netvarka“, kuri būtų bloga kūrėjams.

Kadangi šiandien yra paskutinė bandomojo laikotarpio diena, Apple ir ‌Epic Games‌ iki šiandien vidurdienio pateiks savo galutines ataskaitas. Teisėja sakė, kad neturėtume tikėtis iš karto sprendimo, nes ji turi nagrinėti daug kitų bylų.