Forumai

Išspręstas patarimas: PASTATYTI MAC PRO VENTILIATORIŲ GREITĮ, kai naudojate kompiuterio (ne EFI) vaizdo plokštes

Steve'as Jobzniakas

Originalus plakatas
2015 m. gruodžio 24 d
  • 2015 m. gruodžio 25 d
„Mac Pro“ temperatūros jutikliai nėra pritaikyti tokiems dalykams kaip šiuolaikinės „nVIDIA“ vaizdo plokštės ir tam tikri SSD ar HD diskai ir nepaprastai padidins ventiliatorius, net jei temperatūra yra žema. Jautrumo diapazonas buvo pritaikytas ypač šaltoms, senoms grafikos plokštėms, su kuriomis buvo pristatyta sistema.

Kai kurie žmonės atrado, kad paleidus ir uždarius 3D programą po kiekvieno šalto paleidimo, jų PCI „ne EFI“ vaizdo plokštės įjungs šaltesnį / energijos taupymo režimą, todėl „Mac Pro“ gerbėjai vėl tylės. Tačiau darykite tai po kiekvieno šalto perkrovimo! Tai būtų greitai nuobodu.

Aš turiu sprendimą. Šią nemokamą programinę įrangą aktyviai prižiūri ir pasirašo profesionali programinės įrangos įmonė. Ji yra pažangiausia iš visų „Mac“ kompiuterių ventiliatorių valdymo programinės įrangos (vienintelė programinė įranga, leidžianti dinamiškai keisti minimalų ventiliatoriaus greitį). Tai padarė tie patys žmonės, kurie sukūrė AnyToISO. Beprotiška, kad jis nemokamas, nes juo paprasta naudotis ir jis gerai suprojektuotas, ir jie netgi atnaujino savo Fan Control programinę įrangą į El Capitan labai greitai po jos išleidimo, todėl jie yra patikimi ir patikimi. Jie turėtų už tai imti mokestį... bet aš džiaugiuosi, kad jie to nedaro. Reakcijos:rivangom, m4v3r1ck ir MrAverigeUser

h9826790

2014 m. balandžio 3 d


Honkongas
  • 2015 m. gruodžio 25 d
Tą patį galite padaryti ir savo PSU ventiliatoriui.

Jutiklio bazė
PSU komponentas 2
min 43C
max 65C
Reakcijos:„Mr AverigeUser“.

Steve'as Jobzniakas

Originalus plakatas
2015 m. gruodžio 24 d
  • 2015 m. gruodžio 26 d
h9826790 pasakė: Tą patį galite padaryti ir savo PSU ventiliatoriui Spustelėkite norėdami išplėsti...

Jūsų siūlomos vertybės yra pavojingos.

Laikas ką nors pripažinti: aš taip pat tai padariau dėl savo maitinimo šaltinio ventiliatoriaus, bet ekrano kopijai grąžinau jį į „Auto“, nes nenorėjau būti atsakingas už tai, kad žmonių maitinimo šaltiniai miršta ankstyva mirtimi. Jie yra vienas karščiausių ir pavojingiausių komponentų visame kompiuteryje ir juos reikia tinkamai aušinti. Kai jie perkaista, jie miršta ir išjungia visą kompiuterį, kol bus pakeistas PSU, ir tai yra bloga...

Maitinimo kondensatoriai yra skirti tam tikram valandų skaičiui esant 85*C arba 105*C. Kuo žemesnė temperatūra, tuo ilgiau kondensatorius išgaruoja ir išdžius. Temperatūra turi būti palaikoma kuo žemesnė, kad būtų ilgesnis tarnavimo laikas, o tai, deja, reiškia, kad ventiliatoriaus greitis yra svarbus.

Įprasta Mac Pro 2009 maitinimo šaltinio darbinė temperatūra (kuri, manau, yra tokia pati 2010 ir 2012 m. modeliuose) yra apie 30-35*C, o to ir siekiama numatytojo automatinio ventiliatoriaus greičio. Tai reiškia, kad jei jie naudotų dangtelius, kurių 105 °C temperatūroje laikomi 2000 valandų (pavyzdžiui), jie tarnautų dešimtis tūkstančių valandų, nes kaitinami tik iki 35 °C.

Jei padidinsite maitinimo šaltinio temperatūrą iki 45*C (tai leidžia jūsų nustatymai), tai daug daugiau šilumos ir išgaravimo, o PSU tarnavimo laikas sutrumpės maždaug 40-50%. Vieną dieną tai bus „Bang!“ ir kompiuteris išsijungs. Norėdami to išvengti, turėtumėte stengtis, kad maitinimo šaltinis būtų vėsinamas.

Taigi aš padarė sumažinti maitinimo šaltinio ventiliatoriaus greitį, bet naudojau vertes, kurios užtikrina, kad temperatūra neviršytų 35*C. Štai mano vertybės:

PS: Remiantis PSMI tiekimu AC/DC tiekimu 2. Min.: 33*C, maks.: 60*C.
(Pastaba: senos „Fan Control“ versijos vadino jį „PSU1 antriniu komponentu“. Šis įrašas buvo atnaujintas 2016 m. kovo mėn., kad atspindėtų naująjį „PSMI 2“ pavadinimą naujausioje „Fan Control“ versijoje. Daugelis kitų čia esančių įrašų ir ekrano kopijų vis dar nurodo senas pavadinimas!)


Tai privertė PS ventiliatorių tyliai suktis maždaug 700 laipsnių temperatūroje, o tai palaiko apie 35*C temperatūrą.

Ir mano PSU temperatūros vertę, ir PCI vertes gali reikėti šiek tiek pakoreguoti vasarą, kai pakyla karštis, nes dėl to vėl gali būti girdimi visi ventiliatoriai. Tačiau taip pat gali prireikti turėti šiek tiek girdimą kompiuterį, kad vasarą jis veiktų saugiai ir vėsiai. Pamatysime... Reakcijos:foliovision ir m4v3r1ck

h9826790

2014 m. balandžio 3 d
Honkongas
  • 2015 m. gruodžio 26 d
Šį nustatymą naudoju ilgą laiką ir gyvenu HKG, vasarą karšta ir drėgna. Mano „Mac“ veikia 24 valandas per parą, 7 dienas per savaitę (didžiąją laiko dalį be oro kondicionieriaus).

Ir galiu pasakyti, kad PSU ventiliatoriaus greitis NĖRA nuo PSU temperatūros (nei 1, nei 2 komponento). Aš nesupratau tikrosios logikos, bet galiu pasakyti, kad tai labiau susiję su PCIe ventiliatoriumi, o ne su jo paties temperatūra. (Pagal savąjį nustatymą)

Jokiu būdu ventiliatorius negali siekti 30–35 ° C. Mano PSU, kai ventiliatorius nevaldomas, veikia esant 50 + C temperatūrai (aplinkos temperatūra 33 ar aukštesnė), o ventiliatorius vis tiek išlieka 600 aps./min. Bet kai GPU dirba sunkiai. PSU ventiliatorius suksis daugiau nei reikia.

Nesakau, kad mano gerbėjų profilis yra saugesnis nei vietinis, tačiau galiu pasakyti, kad mano gerbėjų profilis gerai veikia ir OSX, ir Windows. Ir tai labiau susiję su PSU temperatūra. Dėl to mano PSU niekada nepasiekia 50C ir tyliau, kai veikia GPU.

Bet kokiu atveju, tai tik mano pasidalijimas. Žinoma, galite nedvejodami komentuoti. Ir negaliu garantuoti, kad šis nustatymas yra saugus. Kaip ir jūsų PCIe ventiliatoriaus nustatymo pasiūlymas, niekas iš mūsų negali garantuoti, kad tai 100% saugu.

Ekstremali temperatūra, žinoma, nužudys „Mac“. Tačiau jei patikrinsite specifikaciją, Apple teigia, kad 4,1 darbinė temperatūra yra iki 35 C. Tai reiškia, kad ventiliatorius negali atvėsinti PSU iki žemiau 35C, jei lauko oro temperatūra jau yra 35C. Nežinau kodėl manote, kad 45C yra pavojingas (tik 10C virš OAT, PSU, manau tai labai normalu)? Ir kur sakoma, kad tai sutrumpins gyvenimą 40%? Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 26 d
Reakcijos:foliovision ir m4v3r1ck

Steve'as Jobzniakas

Originalus plakatas
2015 m. gruodžio 24 d
  • 2015 m. gruodžio 26 d
Ištyriau Mac Pro maitinimo temperatūrą tinkle ir iš to gavau 30-35*C skaičių, nes tokia temperatūra yra ant kitų žmonių maitinimo šaltinio, todėl labai įtariau, kad PSU ventiliatorius taiko būtent į tą skaičių. Mačiau jį iš daugelio žmonių ir jis sutampa su mano paties skaičiais. Galbūt tai nėra griežta taisyklė. Nežinau.

Taip pat abejoju jūsų teorija, kad PSU ventiliatoriaus greitis priklauso nuo PCI lizdų aplinkos temperatūros jutiklio. Kai įdiegiame modernią vaizdo plokštę, ji sunaudoja daug daugiau energijos (75 W iš lizdo, 75 W vienam PCIe maitinimo kabeliui, tai yra 225 vatai). Dėl to PSU tampa karštesnis ir pagreitėja PSU ventiliatoriai. Galbūt tai priklauso nuo energijos suvartojimo vatais. Galbūt tai pagrįsta šiluma. Galbūt tai pagrįsta keliais jutikliais. Mes nežinome. Tačiau tai neabejotinai susiję su naujos, daug energijos reikalaujančios vaizdo plokštės įdiegimu.


> „Nežinau, kodėl manote, kad 45C yra pavojus (tik 10C virš OAT, PSU, manau, tai labai normalu)? Ir kur sakoma, kad tai sutrumpins gyvenimą 40%?

Esu elektronikos inžinierius ir dažnai atlieku remonto darbus. Pirmoji elektronikos gedimo priežastis yra išdžiūvę elektrolitiniai kondensatoriai. Pridedu diagramą, rodančią, kad skirtumas net „tik 10C karštesnis“. dramatiškai sutrumpina kondensatoriaus tarnavimo laiką. Paprastai kiekviena papildoma 10*C sumažina gyvenimą perpus.

Pavyzdžiai iš šios diagramos (failas, vadinamas EEOL), rodantis tipišką elektrolitinio kondensatoriaus eksploatavimo laiką, palyginti su aplinkos temperatūra: 160 000 valandų esant 55 ° C, 80 000 valandų esant 65 ° C, 40 000 valandų esant 75 ° C, 20 000 valandų esant 85 ° C, 10,000 val. 95 °C temperatūroje ir 5000 valandų 105 °C temperatūroje.

Tai taikoma *aukščiausios klasės* kondensatoriui, kurio vardinė temperatūra yra 105*C esant 5000 valandų. Dauguma kondensatorių maitinimo šaltiniuose yra skirti 2000 valandų prie 85*C (apie 500 valandų prie 105*C), bet gal Apple pabrango ir siekė 2000 valandų prie 105*C... Nežinau, aš Nereikėjo jo atidaryti, kad patikrinčiau, nes aš rūpinuosi šiluma jį išlaikydamas<= 35*C.

Kadangi jūsų PSU vasaromis pasiekia 50*C, palyginti su mano 35*C, galite tikėtis, kad jūsų PSU kondensatoriai išdžius ir sprogs 2-3 kartus greičiau nei mano. Laimei, elektronikos žinių turinčiam asmeniui gana lengva nusipirkti naujus kondensatorius ir juos pakeisti nepirkdamas naujo maitinimo šaltinio. Tačiau dar lengviau įsitikinti, kad jis gyvens ilgą gyvenimą. Reakcijos:foliovision, Stux, m4v3r1ck ir 1 kitas asmuo

h9826790

2014 m. balandžio 3 d
Honkongas
  • 2015 m. gruodžio 26 d
Ačiū už informaciją, smagu išmokti ko nors naujo.

Darant prielaidą, kad „Apple“ naudoja viršutinį kondensatorių, tada 160 000 val. 55 °C kondensatoriaus šerdies temperatūrai, darant prielaidą, kad tai atitinka mano 45 °C maitinimo šaltinio temperatūrą, o tai yra 18 metų nepertraukiamo veikimo laikas. Aš asmeniškai dėl to nesijaudinčiau ir dar labiau sumažinčiau temperatūrą, kad prailginčiau dar 18 metų.

Jei jie naudoja 2000 val. vardinį 85C kondensatorių, mano maitinimo šaltinis turėtų mirti prieš 3,5 metų. Taigi, manau, kad taip nėra.

Šiaip žinau, kad nieko 'pavojaus' nėra, bet dar blogiau sutrumpinkite tarnavimo laiką iki 18 metų Reakcijos:danano, crjackson2134 ir itdk92 B

benjaprud

2015 m. balandžio 9 d
  • 2015 m. gruodžio 26 d
Taip pat pastebėjau, kad PCI ir PSU ventiliatorių greičiai yra susiję su PCIe energijos sąnaudomis (galbūt ir procesoriaus), o ne temperatūra, nors jie gali įsibėgėti virš tam tikros temperatūros, bet man to niekada neatsitiko ir tikriausiai reikštų nenormalų perkaitimą.

Naudojant energijos ištroškusią grafikos plokštę (Titan X – 250 W), peršokusią ir esant pilnai apkrovai, mano MP būtų labai triukšmingas (o PSU labai kietas) su 1500/2250 RPM PSU/PCI. Modifikavus PSU, kad srovę imtų tiesiai iš PSU, tokiu būdu apeinant PCIe maitinimo šaltinį, viskas vėl tyliau veikiant ta pačia apkrova (apie 900/1450 RPM naudojant tik vieną iš dviejų PCIe maitinimo šaltinių). Spėju, kad „Apple“ neketino modifikuoti „Mac Pro“ naudojant tokią energijos ištroškusią aparatinę įrangą ir tik tam atvejui pasirinko agresyvesnį aušinimą, viršijantį įprastus scenarijus. Man tai tiesiog atrodo per daug agresyvu, kuo daugiau energijos naudoju, tuo vėsesnis mano PSU.

Sutinku, kad niekas neturėtų žaisti su PSU gerbėju. Numatytuoju greičiu jis pakankamai tylus ir pradeda kelti triukšmą tik esant 950 aps./min. Taip pat temperatūros rodmenys yra beprasmiai, nebent žinome, kur yra PSU jutikliai. Kai kurios dalys gali įkaisti aukštesnėje temperatūroje nei nurodyta.

Kaip elektronikos priežiūros technikas, aš praleidau daug metų keisdamas elektrolitinius kondensatorius, kurie yra dažniausia pigios plataus vartojimo elektronikos gedimų priežastis (tačiau reta gerai pagamintoje kokybiškoje prekėje), tikiuosi, kad „Apple“ nesiekė patekti į šią kategoriją su „Mac“ Pro. Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 26 d

Zombių fizikas

2014 m. gegužės 22 d
  • 2015 m. gruodžio 26 d
Taigi,

a), ačiū. Tai šauni programa!

b) Niekuo nesimaišau, kol nematau sutarimo iš didelių galvų, nes nesuprantu, kas yra gera mintis ar ne, todėl kitu atveju palikčiau pakankamai vienas.

c) keistenybė. Taigi aš atnaujinau savo kortelę į visiontek 7870 ( http://www.amazon.com/gp/product/B0085O90SQ?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_search_detailpage ). Puiki kortelė. Ir aš sulaukiu ventiliatoriaus spyrio, kurį galiu atsikratyti paleidęs Elder Scrolls.

Galiu priversti ventiliatorius įsijungti pagal poreikį, naudodamas omnidazzle, kad ekrane liktų daug dulkių, arba naudoti valdymo kilimėlį, kad būtų rodomas darbalaukio gestas, o langai stovi iki pusės ekrano. Ir tai paprastai sukels gerbėjus, jei nepaleidau senųjų slinkčių.

Bet čia yra keista dalis. Nė vienas iš 6 ventiliatorių, rodomų „Mac Fan Control“ programoje, visiškai nesuveikia. Tai ventiliatorius pačioje vaizdo plokštėje! Tai patvirtinau šniukštinėdama, kai byla atidaryta. Tačiau paleiskite elder scrolls ir problema išnyks iki kito paleidimo iš naujo. Labai keista!

ir d) Kad programa man būtų naudinga, ji turi būti gali valdyti vaizdo plokštės ventiliatoriaus greitį . ar tai įmanoma?

Steve'as Jobzniakas

Originalus plakatas
2015 m. gruodžio 24 d
  • 2015 m. gruodžio 26 d
h9826790 pasakė: Dėkojame už informaciją, smagu išmokti ko nors naujo.

Darant prielaidą, kad „Apple“ naudoja viršutinį kondensatorių, tada 160 000 val. 55 °C kondensatoriaus šerdies temperatūrai, darant prielaidą, kad tai atitinka mano 45 °C maitinimo šaltinio temperatūrą, o tai yra 18 metų nepertraukiamo veikimo laikas. Aš asmeniškai dėl to nesijaudinčiau ir dar labiau sumažinčiau temperatūrą, kad prailginčiau dar 18 metų.

Jei jie naudoja 2000 val. vardinį 85C kondensatorių, mano maitinimo šaltinis turėtų mirti prieš 3,5 metų. Taigi, manau, kad taip nėra.

Šiaip žinau, kad nieko 'pavojaus' nėra, bet dar blogiau sutrumpinkite tarnavimo laiką iki 18 metų
  • Reakcijos:foliovizija

    Steve'as Jobzniakas

    Originalus plakatas
    2015 m. gruodžio 24 d
    • 2015 m. gruodžio 26 d
    ZombiePhysicist pasakė: Taigi,

    a), ačiū. Tai šauni programa! Spustelėkite norėdami išplėsti...

    Prašom. Ir aš sutinku. Nuostabu, kad jie jį išduoda nemokamai.

    ZombiePhysicist pasakė: b) Aš nieko nekeikiu, kol nematau, kad iš didelių galvų čia išplaukia sutarimas, nes nesuprantu, kas yra gera idėja ar ne, todėl kitu atveju palikčiau pakankamai vienas. Spustelėkite norėdami išplėsti...

    PCI ventiliatoriaus greičio reguliavimas yra saugus, nes tik priekyje esantis pilkas ventiliatorius pučia virš PCI kortelių. Tačiau nelieskite maitinimo šaltinio ventiliatoriaus reguliavimo, kurį taip pat minėjau, nes jie yra labai pavojingi, jei atidžiai nesiekiate ventiliatoriaus greičių, kurie vis tiek užtikrina saugią temperatūrą.

    ZombiePhysicist pasakė: c) Keista. Taigi aš atnaujinau savo kortelę į visiontek 7870. [..] Bet čia yra keista dalis. Nė vienas iš 6 ventiliatorių, rodomų „Mac Fan Control“ programoje, visiškai nesuveikia. Tai ventiliatorius pačioje vaizdo plokštėje! Tai patvirtinau šniukštinėdama, kai byla atidaryta. Tačiau paleiskite elder scrolls ir problema išnyks iki kito paleidimo iš naujo. Labai keista!
    ir d) Kad programa man būtų naudinga, ji turi būti gali valdyti vaizdo plokštės ventiliatoriaus greitį . ar tai įmanoma? Spustelėkite norėdami išplėsti...

    Ar tu tuo tikras? Dauguma šiuolaikinių vaizdo plokščių turi itin tylius ventiliatorius. Matau, kad jūsų ventiliatorius turi tik vieną ventiliatorių, o tai reiškia, kad jis turi veikti didesniu greičiu nei du atskiri ventiliatoriai, todėl papildomas triukšmas gali būti įgimtas jūsų kortelei, tačiau jis vis tiek turėtų būti gana tylus. Norėdami įsitikinti, kad tai kortelė, pabandykite švelniai uždėti pirštą ant vaizdo plokštės ventiliatoriaus centro (kur yra etiketė), kad jį sustabdytumėte ir patikrintumėte, ar garsas dingsta. Tada pirštu pasukite ventiliatorių, kad jis vėl įsijungtų.

    Jei triukšmas kyla iš vaizdo plokštės ventiliatoriaus, deja, nieko negalite padaryti. Daugelyje „Windows“ skirtų vaizdo plokščių yra „Windows“ programinė įranga, skirta pačios plokštės ventiliatoriaus greičiui valdyti, tačiau tokios programinės įrangos „Mac“ kompiuteriams nėra. Pats „Mac“ negali matyti / valdyti tų ventiliatorių, juos valdo programinė įranga, esanti vaizdo plokštės lustuose.

    Bet tikriausiai turite PCI / PS ventiliatorių derinį „Mac“ kompiuteryje ir * ir* jūsų vaizdo plokštės ventiliatorių. Taigi vis tiek galite sumažinti triukšmą bent jau patikrinę ir sumažinę PCI ventiliatoriaus greitį sistemoje. Žr. mano pirmąjį įrašą čia, kad sužinotumėte tą pamokos dalį. Vėlesniuose pranešimuose venkite visų maitinimo šaltinių, nes tai pavojinga ir dažniausiai nebūtina. Tačiau pakeisti patį PCI ventiliatorių yra saugu tol, kol laikotės mano nurodymų, kad gautumėte saugų veikimo temperatūros diapazoną.

    Ir dėl kito jūsų klausimo: Taip, 3D programos paleidimas ir vėl jos uždarymas buvo „sprendimas“, kurį naudoja žmonės, turintys pernelyg didelį ventiliatoriaus triukšmą. Priežastis, kodėl tai „veikia“, yra ta, kad šiuolaikinės vaizdo plokštės turi kelis maitinimo režimus; 3D, 2D ir t.t.. Panašu, kad jie pagal nutylėjimą įsijungia 3D režimu (kai kompiuteris paleidžiamas nuo šalto įkrovimo), o tai sunaudoja daugiau energijos ir taip sukelia daugiau šilumos / ventiliatoriaus greičio / tt. Paleidus ir uždarius 3D programą, atrodo, kad kortelės skamba „o... mes grįžtame prie 2D!“ ir taip sumažinti jų galią ir šilumą, kad ventiliatoriams nereikėtų įsijungti. Tik taip galiu paaiškinti, kodėl 3D programos gali būti naudojamos kaip laikinas pataisymas. Kadangi pats „Mac Pro“ nežino apie veikiančią 3D programą, tai turi būti kažkas kortelėje, kuri pasikeis uždarius 3D programą.

    Tikiuosi, kad tai padės... Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 26 d
    Reakcijos:foliovision, m4v3r1ck ir MrAverigeUser

    h9826790

    2014 m. balandžio 3 d
    Honkongas
    • 2015 m. gruodžio 26 d
    Dar viena gera pamoka man. Esu iš aviacijos pramonės, mūsų pramonės „riba“ arba „reitingas“ paprastai yra garantuotas (priešlaikinis gedimas gali sukelti nelaimę). Taigi, aš automatiškai darau prielaidą, kad 2000 val. esant 105 C temperatūrai yra minimalus laikas, iš tikrųjų tai yra maksimalus laikas Reakcijos:„Mr AverigeUser“.

    h9826790

    2014 m. balandžio 3 d
    Honkongas
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    ZombiePhysicist sakė: Galbūt paprastesnis sprendimas nei maišytis su gerbėjais, jei kas nors tiesiog parašytų nedidelę programėlę, kuri ją įjungia 3D režimu, galbūt sekundei pasuktų kubą, o tada tiesiog užsidarytų. Tada galime padaryti ją paleisties programa, kuri automatiškai užsidaro ir vėl persijungia į tą 2D režimą, ir tada jums nereikės maištauti su gerbėjais! Skamba šiek tiek lengviau ir mažiau inžinerijos, ar ne? Spustelėkite norėdami išplėsti...

    Gali būti, kad „Automator“ gali tai padaryti (nors tai gana kvaila programa, palyginti su paprastomis kelių sekundžių sukimosi kubo programėlėmis).

    SteveJobzniak sakė: Turiu kietuosius diskus visose nišose, bet jie beveik visam laikui užmiega dėl energijos taupymo, o tai reiškia, kad jie nesisuka ir nešildo. Matau, kad mano kietieji diskai arčiausiai PSU yra 2*C šiltesni nei kiti. Bet tai tikriausiai tik iš po jais esančios grafikos plokštės, į kurias pučiamas šiltesnis oras.

    Nebent jūsų standieji diskai yra labai karšti (mano veikiant yra ~25*C–30*C), jie nešildytų jūsų maitinimo šaltinio. Ar jūsų kambario temperatūra yra karšta? Galbūt jūsų maitinimo šaltinio temperatūros jutiklis yra sugedęs? Galbūt turite blogą kondensatorių, kuris generuoja papildomą šilumą. Daug galimybių. Spustelėkite norėdami išplėsti...

    Mano HDD 3 ir 4 skyriuose veikia maždaug 37 ° C temperatūroje, aš nemėgstu laukti, kol jie atsisuks, kai jį naudosiu. Taigi jie beveik niekada nenustoja suktis. 3 lizde yra antrasis 7950, kuris „šildo“ šiuos 2 HDD, o tai galiausiai gali šiek tiek pašildyti PSU.

    Ir taip, mano kambario temperatūra yra gana šilta. Net ir žiemą dažniausiai būna apie 22–24 val. Vasarą lengviau eiti virš 33 (kai manęs nėra, todėl nėra oro kondicionieriaus).

    Mano dvigubas 7950 daugiausia skirtas FCPX, jie beveik niekada nesunaudoja daugiau nei 75 W per 6 kontaktus. Jei norite žaisti „Windows“, jie gali sunaudoti iki 95 W iš kiekvieno 6 kontaktų. Tačiau aš suprantu, kad gali perkrauti mobo pėdsaką, bet ne PSU. Mano bendras energijos suvartojimas niekada nepasiekia 450 W, net 50% ribos. Sunku patikėti, kad dėl šios „lengvos“ apkrovos 980 W vardinis PSU gali veikti „per karštą“. (Vėlgi naudoju savo aviacijos žinias dėl šio kompiuterio apribojimo. Gali būti, kad aš visiškai klystu)

    Sistemos aplinka rodo apie 30 žiemą ir daugiau nei 39 vasarą. Taigi, man kiti komponentai rodo 40+ yra visiškai normalu. Tačiau aš gyvenu drėgnoje vietoje, gali būti, kad tai sumažins kondensatoriaus „išdžiūvimo efektą“ (nors drėgmė apskritai nėra naudinga elektronikai). Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 27 d

    m4v3r1ck

    2011 m. lapkričio 2 d
    Olandija
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    Puikus siūlas, vaikinai, ačiū!

    Manau, atėjo laikas, kai MAN taip pat REIKIA KREGULIUOTI savo ventiliatoriaus nustatymus, todėl norėčiau jūsų, aukštos kvalifikacijos technikų, patvirtinimo! Tai yra mano dviejų PSU jutiklių rodmenys.

    Nustatykite „Mac Pro 5.1“ (2012 m.) „Mac OS X 10.10.5“:
    - PCIe-#1 GTX-670-FTW-4GB (kompiuteris)
    - PCIe-#2 Apricorn DUO x2 su 2 840 EVO SSD
    - PCIe-#3 ATI 2600 HD (Mac) įkrovos ekranui ir priežiūrai
    - PCIe-# 4 CallDigit FastPro 6 USB 3.0 ir eSATA
    - BAYS-#1-4 7200 RPM suktukai.

    Veikia „iStatsMenus“ ir „Daemon v4.22“ (463)

    PSU_1


    PSU_2



    Ypač man rūpi PSU_2 jutiklio 80*C rodmenys, perskaičius šią temą.

    1. Patarkite, kaip tai padaryti pagrįstai „MacsFanControl“.
    2. Ar galiu naudoti MacsFanControl v1.3.2 kartu su iStatsMenus & Daemon v4.22 (463)?

    Žr. tempų apžvalgos ekraną, kuriame mano gerbėjų valdymas nustatomas į „numatytąjį“:



    Įdiegta MacsFanControl v1.3.2 ir čia yra jo techninė informacija:

    Kodas: |_+_|
    Nuorodos yra labai vertinamos!

    Sveikinu

    h9826790

    2014 m. balandžio 3 d
    Honkongas
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    Štai ką aš noriu pasakyti, vietinis ventiliatoriaus valdymas gali suteikti jums aukštą PSU temperatūrą. Ir PSU ventiliatorius akivaizdžiai nėra tiesiogiai susijęs su PSU temperatūra ir neketina palaikyti jos žemiau 35C.

    Nežinau, koks nustatymas jums tinka, bet tai, ką darau dabar, yra leisti ventiliatoriui veikti tuščiąja eiga, kai temperatūra yra žemesnė nei 43 ° C (PSU 2), ir kas 1 ° C padidins ventiliatoriaus greitį 100 aps./min. Dėl to mano PSU didžiąją laiko dalį veikia vėsiau. Ir ventiliatorius neišprotės, kai GPU patiria stresą (išprotėjęs ventiliatorius padarys PSU daug vėsesnį nei įprastai, todėl aš asmeniškai manau, kad tai nėra būtina. Žinoma, galiu ir visiškai klysti).
    Reakcijos:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2011 m. lapkričio 2 d
    Olandija
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    Ačiū už jūsų trumpą atsakymą. Tiesiog nesuprantu, kodėl PSU temperatūros jutiklis rodytų ~80*C, jei nebūtų tokių programinių įrankių kaip MFC. Kaip suprantu tada butu gamykliniai nustatymai???

    MFC konfigūravimas atlikus šiuos pakeitimus pirmajam temperatūros bandymui su keliomis atvaizdavimo užduotimis. Sistemos aplinka = 32*C atm (kambaryje nėra oro kondicionieriaus):
    1. PCI – jutikliu pagrįsta reikšmė –> PCI aplinka: 32*C 60*C
    2. PS – jutikliu pagrįsta reikšmė –> PSU1 antrinis komponentas: 32*C 60*C
    3-6. Automatinis

    Sveikinu

    Steve'as Jobzniakas

    Originalus plakatas
    2015 m. gruodžio 24 d
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    @m4v3r1ck : Jūsų diagramoje buvo vienas 80*C šuolis, bet nėra skalės linijų, todėl nematau, kokia yra jūsų vidutinė linija prieš tai. Nors atrodo 30-40.

    Mažesnė nei 40*C temperatūra yra didžiausias dalykas, kurį gali padaryti kompiuterių gamintojas, siekdamas užtikrinti, kad maitinimas veiktų ilgą laiką, o tai yra normali darbo temperatūra geriems kompiuterio maitinimo šaltiniams. Tačiau panašu, kad „Apple“ ventiliatoriaus valdymas konkrečiai pasiekia<= 35*C under stock hardware setups and in northern hemisphere environments.

    Man pradeda atrodyti, kad „Apple“ PSU ventiliatoriaus greitį pagrindė ne dviem PSU temperatūros jutikliais (arba bent jau ne „tik“ temperatūra). Galbūt jutikliai nėra pakankamai patikimi, kad juos būtų galima naudoti atskirai?

    Taip pat dabar aišku, kad „Apple“ niekada nenumatė, kad modifikuosime jų mašinas taip, todėl numatytasis užprogramuotas ventiliatoriaus elgesys nėra paruoštas niekam, išskyrus tai, su kuo aparatas buvo pristatytas.

    Visa kita ir mes gauname arba per daug ventiliatoriaus triukšmo, arba per daug PSU šilumos.

    Ir kadangi jūsų ventiliatoriai nesileido sumažinti šilumos, kai ji laikinai buvo 80*C, įtariu, kad temperatūros jutikliai yra nedidelė PSU ventiliatoriaus greičio dalis (arba jų nėra).

    Manau, kad numatytoji ventiliatoriaus greičio logika yra loginės plokštės programinėje įrangoje, todėl, deja, negalime į ją pažvelgti ir pasakyti „wtf, kodėl Apple TAI padarė?!“ (bet esu tikras, kad tai pasakytume, jei galėtume tai pamatyti). Vis labiau įtariu, kad jis pagrįstas energijos suvartojimu vatais, o ne šiluma, o tai reiškia, kad ventiliatorius nereaguos į tikrąją šilumą.

    Tiesą sakant, viena iš galimų (grėsmingų) priežasčių, kodėl „Apple“ taip pasielgė, yra ta, kad jie norėjo, kad „Mac Pro“ tylėtų, nors ir karšta. masiškai sumažina elektronikos tarnavimo laiką. PSU yra triukšmingas ventiliatorius ir viskas, dėl ko jis sukasi, sulauktų blogų atsiliepimų. „Visada galime parduoti naują PSU vėliau, bet negalime parduoti mašinų, jei jos iš pradžių yra triukšmingos“.

    Deja, karštose šalyse nėra būdo palaikyti kompiuterio šaltą nepadidinus ventiliatoriaus greičio, kad tai būtų kompensuojama. Tačiau net ventiliatoriaus greitis negali išgydyti visko, nes karšta aplinkos temperatūra tiesiog reiškia, kad karštas oras pučiamas virš kompiuterio. Štai kodėl jūsų šalies aplinkos temperatūra geriausiai prognozuoja ankstyvą naujo kompiuterio mirtį. Dėl šios priežasties žiniatinklio prieglobos serveriai investuoja tiek daug pinigų ir elektros, kad vėsintų savo kompiuterių patalpas tiek, kad atrodo, kad esate reaktyviniame variklyje...

    Mano patarimas yra stebėti temperatūrą ir PSU ventiliatoriaus greitį naudodami „Mac“ ventiliatoriaus valdymą.

    Vėl nustatykite visus jutiklius į automatinius, kad galėtume stebėti numatytąjį jūsų elgesį.

    Tada tiesiog užsirašykite reikšmes kelis kartus esant skirtingoms apkrovoms, pavyzdžiui, iškart po žaidimo 15 minučių ir pan. Taip pat, kas yra, kai 30 minučių neveikia nieko. Atminkite, kad kiekvieno darbo krūvio metu temperatūrai nusistovėti reikia ~15 minučių.

    Turime žinoti jūsų veikimo diapazonus. Tiesą sakant, paspauskite „Command“ + „Shift“ + 4, tada „Space“ ir spustelėkite „Mac“ ventiliatoriaus valdymo langą, kad padarytumėte jo ekrano kopijas. Grįžkite po dienos ar daugiau su rezultatais ir galėsime pabandyti tai išsiaiškinti. Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 27 d
    Reakcijos:m4v3r1ck

    h9826790

    2014 m. balandžio 3 d
    Honkongas
    • 2015 m. gruodžio 27 d
    80C yra 24 valandų diagramoje. Panašu, kad PSU 2 temperatūra buvo aukštesnė nei 77 C bent 1 valandą.

    Ir iš 7 dienų grafiko. Atrodo, kad PSU nuolat dirba virš 50C, o vidurkis apie 60C.

    Paskutinės 1 valandos diagrama man rodo labai normalią temperatūrą. Tačiau tai po šalto įkrovimo. Ir atrodo, kad jis „dirbo“ ne su savo „Mac“, palyginti nedidelė apkrova išlaiko PSU daug vėsesnį nei vidutinė darbinė temperatūra.

    Man keistai atrodo didelis skirtumas tarp PSU 1 ir PSU 2 temperatūros. Jie yra labai arti mano „Mac“ (2 PSU yra karštesnis, bet tik keli laipsniai C).

    Pirmas dalykas, kurį galvoju, yra tai, kad ventiliatorius (arba PSU viduje) gali būti dulkėtas, o tai labai sumažina aušinimo efektyvumą. Arba optinis skyrius yra visiškai apkrautas, todėl oras daug sunkiau pasiekia PSU.

    Tačiau dabar žinome, kad PSU 2 temperatūros jutiklis turi būti ant šilumą generuojančio komponento. Priešingu atveju sunku gauti tokią temperatūrą (darant prielaidą, kad jutiklis veikia tinkamai). Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 28 d
    Reakcijos:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2011 m. lapkričio 2 d
    Olandija
    • 2015 m. gruodžio 28 d
    Dar kartą ačiū abiem už atsakymus! Kelias dienas išbandys MFC su keliais skirtingais darbo krūviais ir paliks nenaudojamą.

    Laikykite savo informaciją!

    Sveikinu

    Steve'as Jobzniakas

    Originalus plakatas
    2015 m. gruodžio 24 d
    • 2015 m. gruodžio 28 d
    @h9826790 : Taip, dvi jo diagramose nurodytos temperatūros turi būti beveik vienodos. Bet aš negaliu perskaityti jo grafikų, nes juose nėra jokių linijų, nurodančių, ką kiekviena reiškia. Dar kartą pažiūrėjus man atrodo, kad jam nuolat apie 45-50*C, gal net 50-60*C.

    Tai tikrai nėra normalu. Taip pat ne tavo. Turiu galvoje, jei manoma, kad „Mac Pro“ maitinimo šaltinio temperatūra yra tokia, kokia yra jūs abu, tada „Mac Pro“ *pats* yra netinkamai suprojektuotas. Aukščiau spėliojau, kad „Apple“ privertė PSU ventiliatoriaus greitį nepaisyti temperatūros, kad kompiuteris tylėtų net karštose šalyse ir net tada, kai viduje tiesiogine prasme verda komponentai. Tai yra labiausiai tikėtinas didelio karščio, kurį patiriate, paaiškinimas. Maitinimo ventiliatorius akivaizdžiai netinkamai reaguoja į šilumą, ir taip absoliučiai kentėti už tai. Panašu, kad „Apple“ šūkis yra tyla, o ne 5–10 kartų ilgesnis kompiuterio naudojimo laikas. Kaip ir sakiau, visada galime pakeisti PSU, bet negalime gyventi su triukšmingais kompiuteriais, todėl nesakau, kad jų pasirinkimas neteisingas. Tiesiog kompiuteris tikrai kenkia nuo tokio pasirinkimo.

    „Mac Pro“ specifikacijose teigiama, kad jis nėra skirtas naudoti karštose šalyse:
    https://support.apple.com/kb/SP506?locale=en_US

    Darbinė temperatūra: nuo 50° iki 95° F (nuo 10° iki 35° C) (tai reiškia, kad 35°C yra maksimali rekomenduojama aplinkos temperatūra kambaryje, kurią viršijus kompiuteris bus per daug sugadintas, kad būtų rekomenduojama).

    Suprantama, kad norime tikėti, kad „Apple“ visada viską daro teisingai. Tačiau jūsų maitinimo šaltinio temperatūra (viskas aukštesnė nei 40*C) nėra normali stalinių kompiuterių maitinimo šaltiniams su atviromis grotelėmis su ventiliatoriais ir ventiliatoriais, be to, jie yra labai labai pavojingi ir garantuoja ankstyvą mirtį. Kiekviena papildoma 10*C maitinimo šaltinyje sumažina jo tarnavimo laiką perpus.

    „Apple“ nupirko maitinimo šaltinį iš bendrovės „Delta“ ir užklijavo ant jo etiketę. Tai nėra pilna stebuklingų obuolių sulčių. Tai bendras, šiek tiek geresnis nei vidutinis maitinimo šaltinis.

    Karštis „Mac Pro“ kenkia tiek pat, kiek ir bet kuriam kitam maitinimo šaltiniui. Temperatūra yra temperatūra, o „Mac Pro“ *ne* susitvarko su ja geriau nei kiti kompiuteriai. Kuo žemiau galite jį gauti, tuo geriau. Jei pavyktų pasiekti 10*C, jis veiktų geriausiai, nes tai jaukiai artima užšalimo temperatūrai.

    Maitinimo blokuose esanti šiluma kyla tik dėl neefektyvaus maitinimo šaltinio galios konvertavimo – tai, kas nesibaigia kompiuteryje esanti galia, virsta šiluma maitinimo šaltinyje. Geresni maitinimo šaltiniai turi didesnį efektyvumą, todėl mažiau švaistoma galia ir žemesnė temperatūra. Ventiliatoriai turi sumažinti tikrąją šilumą iki saugaus lygio. Šiek tiek karščio yra normalu, bet *daug* (kaip ir viskas, kas aukštesnė nei 50*C) yra labai, labai pavojinga ir tikrai *ne* tai, ką turi veikti „Mac Pro“ maitinimo šaltinis, ir aš jums parodysiu, kodėl. …

    Dauguma maitinimo šaltinių yra skirti visiškai išvesties galiai ir ilgiausiam tarnavimo laikui esant 25 *C. Kuo jis karštesnis, tuo mažiau vatų jis išleidžia ir tuo trumpesnis kondensatorių tarnavimo laikas. Tai vadinama nuvertinimo kreive.


    Tiesą sakant, jei pažvelgsite į maitinimo šaltinių naudojimo trukmės informaciją Vikipedijoje, jie kartoja tą patį skaičių; Darbinė temperatūra 25*C esant pilnai apkrovai yra įprasta specifikacija:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Power_supply_unit_(computer)#Life_span

    Dabar pažiūrėkime į šią citatą, kuri paaiškina, kad niekada negalime tikėtis 10–20 metų maitinimo šaltinio (ir kodėl aš turiu nuolat taisyti elektroniką):
    Numatoma MTBF vertė 100 000 valandų (apytiksliai 140 mėnesių ) esant 25 °C ir esant pilnai apkrovai yra gana įprasta.[24] Toks įvertinimas tikisi, kad aprašytomis sąlygomis 77 % visų maitinimo šaltinių veiks be gedimų per trejus metus ( 36 mėn ); lygiaverčiai, 23 % iš vienetų tikimasi nepavyks per trejus eksploatavimo metus . Dėl to paties pavyzdžio tik 37 proc. vienetų (mažiau nei pusė) turėtų veikti 100 000 valandų be gedimų.

    Čia yra daugiau informacijos apie tai, ką sumažinimas daro maitinimo šaltiniui ir kaip išėjimo vatai krinta pasiekus 25*C (paprastai, bet gali būti stabilus iki 50, jei reikia geresnių):
    http://forums.anandtech.com/showthread.php?t=157636

    Citata:
    Kaip temperatūra mano korpuso viduje veikia mano maitinimo šaltinio veikimą?
    Maitinimo šaltiniai gali veikti skirtingai, priklausomai nuo temperatūros, kurioje jie veikia. Kai maitinimo šaltinis yra įvertintas pagal jo bendrą išėjimo galią, jis vertinamas taip, kad tai veiktų esant tam tikrai temperatūrai. Viskas, kas viršija šią temperatūrą, gali atimti maitinimo šaltinio galimybes. Maitinimo šaltinis, kurio galia yra 550 W, esant 25 °C arba 30 °C (kambario temperatūrai), gali sugebėti tiekti tik 75 % galios esant 40 °C arba 50 °C (faktinė darbinė temperatūra). Šis skirtumas vadinamas „reitingo mažinimo kreive“. Įprasta kompiuterio maitinimo šaltinio darbinė temperatūra yra 40°C.

    Daugiau informacijos galite rasti internete ieškodami maitinimo šaltinio sumažinimo.

    Tačiau labiausiai smerktina tai, kad pažvelkime į 2015 m. „Delta“ katalogą, kurį sukūrė žmonės, kurie gamino „Mac Pro“ maitinimo šaltinį:
    http://www.deltapsu.com/download/delta-standard-power-supplies-catalog

    Atlikite žodžių paiešką, kad sumažintumėte įvertinimą tame dokumente.

    Kai ką rasite (nenuostabu): jie yra kaip ir visi kiti maitinimo šaltinių gamintojai ir nori, kad jų tiekimas būtų 25–40*C. Visi jų maitinimo šaltiniai praranda ~3% išėjimo vatų *už papildomą laipsnį*, kai pasiekia 50*C, ir praranda ~5% vatų *už papildomą laipsnį*, kai pasiekia 70*C.

    Taigi, jei jūsų temperatūra yra 80 * C, esate 30 * C viršija maksimalią.

    Jūs visi turėtumėte gauti žemesnę nei 40*C, kad maitinimo šaltinis būtų ilgiausias (mano „Mac Pro 2009“ maitinimo šaltinio temperatūra yra 33*C, kai naudojamas atsitiktinis PS ventiliatorius esant mažiausiam 600 aps./min.).


    Tačiau tai nėra didelis dalykas, jei juos paleidžiate karštai, kaip sakiau, visada galite pakeisti PSU arba kondensatorius, kai jie neišvengiamai sugenda. Kai jie tai padarys, siūlau juos nugabenti į remonto dirbtuves, kad būtų uždengtas naujais kondensatoriais, nes visiškai naujas PSU kainuoja daug daugiau (200 USD+) nei keli pigūs dangteliai (30–40 USD) + darbo valanda.

    „Delta“ yra geras PSU prekės ženklas, o „Apple“ pasirinko gerą modelį su geresniais nei vidutiniais ar puikiais kondensatoriais, o mano PSU iki šiol 6 metus veikia visą parą, esant ~30–35*C darbinei temperatūrai. . Tikiuosi, kad dėl šios geros darbinės temperatūros iš jo išgyvensiu dar 2–10 metų, bet vis tiek turiu pagrįstų rūpesčių, nes jam jau 6 metai ir gali bet kurią akimirką susprogti (atsimink, ką sakiau apie kondensatorius maži popieriaus ir vandens ritinėliai; jie velniškai nepatikimi). Laimei, kai tai įvyks, būsiu pasiruošęs pakeisti kondensatorius. Tai bus 1 430 473 maitinimo šaltinis, kurį turėjau pakeisti elektronikos srityje. Negaliu laukti, kol gausime naują kondensatorių technologiją, kuri niekada nesugenda. Tą dieną galiu išeiti į pensiją nuo nuolatinio elektronikos remonto namuose. ;-)

    Priedai

    • Žiūrėti medijos elementą ' href='tmp/attachments/de-rating-png.607592/' > de-rating.png'file-meta'> 93,3 KB · Peržiūrų: 595
    Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 28 d
    Reakcijos:m4v3r1ck

    m4v3r1ck

    2011 m. lapkričio 2 d
    Olandija
    • 2015 m. gruodžio 28 d
    @ SteveJobzniak Temperatūros šuoliai (60*C – 80*C) išlyginami!

    Kol kas viskas gerai:

    Sistemos aplinka ~31*C



    PSU_1

    PSU_2


    PCI ir PSU (triukšmo) RPM yra priimtino lygio!

    Sveikinu

    Steve'as Jobzniakas

    Originalus plakatas
    2015 m. gruodžio 24 d
    • 2015 m. gruodžio 28 d
    @m4v3r1ck : Puiki temperatūra. Matau, kad jūsų PCI („Išplėtimo lizdai“) + PS („Maitinimo šaltinis“) ventiliatoriai sukasi labai greitai. Ar tikrai taip yra dėl numatytojo „Mac“ ventiliatoriaus automatinio veikimo, ar jį pakoregavote naudodami „Mac“ ventiliatoriaus valdymą? (Viešpatie, aš nekenčiu kvailo tos programos pavadinimo)

    Manau, kad jūsų kompiuteris šiuo metu yra erzinančiai triukšmingas? O gal jums pasisekė su tyliais ventiliatoriaus guoliais. Manasis būtų tikrai garsus su tokiais greičiais.

    Kad būtų lengviau palyginti, čia yra mano statistikos ekrano kopija, kai viskas kompiuteryje yra labai apkraunama, bet aš *nenaudoju* jokių 3D programų (taigi, grafikos plokštė yra puiki).

    * Matote, kad visi mano kietieji diskai neveikia, o pirmosiose dviejose nišose temperatūra yra 35*C, paskutinėje – 39*C (virš grafikos plokštės įkaitimo, todėl tai suprantama).
    * Dėl vaizdo plokštės PCIE lizdų aplinkos temperatūra yra 33*C. PCI ventiliatoriaus greitis yra mažiausias.
    * Mano maitinimo šaltinis yra 32*C prie įėjimo ir 34*C prie „komponentų“ (kad ir kur būtų tas jutiklis). PSU ventiliatoriaus greitis yra mažiausias.
    * PCIE ir PSU ventiliatorių greičiui naudojami automatiniai temperatūros diapazonai, kuriuos aprašiau pirmuosiuose dviejuose šios temos įrašuose, todėl jie trumpam paspartės, jei kada nors įkais.
    * Žemos procesoriaus temperatūros priežastis yra ta, kad pakeičiau radiatoriaus medžiagą Gelid's (geriausia šilumos perdavimo versle), taip pat įdėjau krūvą silicio trinkelių, kad šiluma būtų pašalinta nuo aplinkinių komponentų. Mano temperatūra yra daug žemesnė nei „Apple“ procesoriaus aušinimo sąranka. Bet tikiuosi, kad niekas apie tai neklausia, nes aš nedokumentavau modifikavimo proceso ir tai buvo prieš 2 metus.
    * Viskas atrodo puikiai. Ir niekam nereikia jaudintis dėl vienintelės aukštos temperatūros mano ekrano kopijoje; „nerimą kelianti“ 65*C IOH HeatSink ir 79*C Northbridge Chip, nes abu jie yra reiškė pasiekti tokias temperatūras. Juose nėra kondensatorių; tai tik labai karšta integrinė grandinė, kuri yra karšta bet kuriame planetos kompiuteryje ir yra saugi tokioje temperatūroje.

    Priedai

    • Žiūrėti medijos elementą ' href='tmp/attachments/today-png.607598/' > today.png'file-meta'> 146,9 KB · Peržiūrų: 1 484
    Paskutinį kartą redaguota: 2015 m. gruodžio 28 d
    Reakcijos:m4v3r1ck
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    Kitas

    Eiti į puslapį

    EikKitas Paskutinis